Domov

Rodoslovne raziskave s pomočjo svetovnega spleta – 2. del

Kmalu bo dve leti, odkar se je g. Edi Gobec (Ed Gobetz) obrnil na Petra Hawlino in SRD za pomoč pri iskanju družinskih korenin nekdanje slavne igralke baseballa Dorothy Kamenshek (1925-2010).

Uvodno pismo g. Edija Gobca:

From: gobedslo [mailto: Ta e-poštni naslov je zaščiten proti smetenju. Za ogled potrebujete Javascript, da si jo ogledate. ]

Sent: Saturday, June 12, 2010 5:59 PM

To: Ta e-poštni naslov je zaščiten proti smetenju. Za ogled potrebujete Javascript, da si jo ogledate. ; Ta e-poštni naslov je zaščiten proti smetenju. Za ogled potrebujete Javascript, da si jo ogledate. ; Ta e-poštni naslov je zaščiten proti smetenju. Za ogled potrebujete Javascript, da si jo ogledate.

Cc: Ta e-poštni naslov je zaščiten proti smetenju. Za ogled potrebujete Javascript, da si jo ogledate. ; Ta e-poštni naslov je zaščiten proti smetenju. Za ogled potrebujete Javascript, da si jo ogledate. ; Ta e-poštni naslov je zaščiten proti smetenju. Za ogled potrebujete Javascript, da si jo ogledate.

Subject: In search for Kamenshek's roots

 

Dear Friends:

 

I keep receiving various emals which report on the number of Kamensheks (Kamenseks) listed in Slovenian telephone directories, but open up with, or contain,  the statement: "Edi cannot find her. But he will keep looking." From the context it is not clear where I am unable to find her or where I will keep looking. So let me explain.

 

First of all, we have several Kamensheks in our archives and I have also known quite a few of them in Slovenia. I am strongly inclined to think that Dorothy Kamenshek, too, is of Slovenian descent. A partial copy of my letter to our  friend of many years, Mary Lou,  is  reproduced below; there I stated, "Of course, I hope Kamenshek is Slovenian, but if we want to be trusted, we must verify this with certainty." I further pointed out that names are a very good guide to start research, yet they are often not reliable for identifying one's nationality or ethnic descent." Indeed, inclusion in telephone directories can be encouraging, but in itself it proves nothing. Those who have ever done serious research know that they can find numerous Novaks, Tomazics, Fabjans, Korens, etc., in Slovenian telephone books, but many of them are also listed in Slovakia, Poland, Ukraine and elsewhere. In my letter to Mary Lou I gave the example of Koren.  We researched numerous Korens who had such an obvious, unmistakable (!) Slovenian surname, but to my surprise I have discovered that there were  many Korens of Norwegian descent. Had I included them in our publications among  Slovenians, we would be forever discredited.

 

This is why in the case of Kamenshek, too, my policy was to verify her Slovenian roots. We have a rich folder of data on this famous  baseball star Dorothy Kamenshek, yet no mention of her ethnic background. We needed some verification and I have finally succeeded in locating her closest friend. (Allegedly, she has no living relatives in America.) I was, of course, very disappointed when she told me that Dorothy was of Romanian origin. I repeated, "Are you sure her ancestors were Romanian?" And her answer was, "This is what she told me." It is possible that her friend is wrong — I hope she is! Perhaps Dorothy's mother was, indeed, Romanian, while her father was Slovenian. It would also be possible that Dorothy herself (especially since her mother died when Dorothy was still a child)  did not have the correct information. (I researched many Slovenians who were unaware of their true ethnicity and we have then discovered it together.)  This is why I wrote to Mary Lu that I will keep looking. I will do so, yet busy as I am, I would be delighted if someone else, too, would try to reliably identify Dorothy's ancestry. We can't count too much on telephone listings, but our genealogists could demonstrate their skills by an expert search for Dorothy's roots. If they discover them before I do, I will gladly give them full credit in any publication where I may, God willing, include her. For the vast majority which may not know it, American Slovenians (unlike a number of other groups) were included in an American encyclopedia of sports where I listed also many of their American and world records, as well as brilliant Olympic achievements. This was possible, of course, only because we kept looking.

 

For genealogists who may wish to search for Dorothy Kamenshek's roots, here is the most essential information: Date of Birth: December 21, 1925; Place of Birth: Norwood (near Cincinnati), Ohio.

 

Ed Gobetz

Priimek Kamenšek je dajal slutiti, da bi predniki Dorothy lahko izvirali iz Slovenije. Peter se je obrnil name, če bi lahko k raziskavi kaj prispeval, in med g. Gobcem, Petrom in mano je nastala zanimiva korespondenca. Naš cilj je bil torej odkriti izvor staršev Dorothy Kamenshek. Takrat, pred dvema letoma, nam ni uspelo priti povsem do konca, tokrat pa mi je uspelo raziskavo pripeljati do konca.

POTEK RAZISKAVE:

1 – Ker je bila Dorothy rojena pred letom 1930, bi podatke o njej lahko našli v popisu prebivalstva iz tega leta. Torej prvi vir je bil »US Census 1930«. Prijavil sem se v trenutno največjo javno spletno zbirko osebnih podatkov Američanov »Ancestry.com« in opravil poizvedbo (Search) o Dorothy (Dorthy) Kamenshek.

Že predogled (Census1930-preview.jpg) je ponudil dovolj natančne podatke o njenih starših. Družino so sestavljali: oče Nick (star 34 let), mati Johanna (stara 31 let) in hči Dorothy (stara 4 leta). Družina je živela v kraju Cincinnati, Hamilton, OHIO. V rubriki kraj rojstva je bilo tako za očeta, kot mater zapisano: Austria.

2 – Na osnovi teh podatkov je g. Edi Gobec naročil izpis poroke »Marriage Record« za Nikolaja in Ivano Kamenšek. Izvedel je naslednje: »Iz dokumenta sledi, da je bil Nikolaj rojen 21. oktobra 1893 na Madžarskem kot sin Antona Kamenška /Kamenshek/ in Marije Massay. Johanna pa je bila rojena 1. maja 1898 kot hči Mat. Bandenburga in Anne Kallman. Poročena sta bila v 20. junija 1924 v Ohio v Ameriki.«.

Iz podatka je opaziti neujemanje v oceni starosti Nikolaja Kamenška. Po Census 1930 bi bil ta rojen leta 1895, po poročnem dokumentu pa leta 1893. Neskladje podatkov, še posebej ko gre za letnice, je pri spletnih rodoslovnih zbirkah običajen pojav, saj gre pogosto za okvirne ocene.

3 – Družina Nika Kamenška je v letu 1930 štela le tri člane in podatki zanjo so v tem času zelo skopi, zato si je potrebno zabeležiti vsako podrobnost, saj nam lahko ta pride prav v poznejši fazi raziskovanja. Podroben ogled (Census1930-view.jpg) vira »US Census 1930« namreč odkrije še marsikaj. Tako izvemo tudi, da sta bila Nick in Johanna ob poroki stara 28, oziroma 25 let, in tudi, da je bil njun domači pogovorni jezik (»Language spoken in home before coming to the United States«) nemščina (»German«). Naslednji zanimiv podatek je leto njunega prihoda v ZDA: Nick (1913) in Johanna (1922). In če zabeležimo še naslednje: Nick je bil leta 1930 po poklicu brivec in je bil zaposlen v brivskem salonu.

4 – Lahko kaj več izvemo iz seznama potnikov v Ameriko. Če Ancestry odpove (tam mi Nick-a ni uspelo najti), lahko uporabimo drug odličen vir podatkov (oba vira nimata prikazanih nujno istih dokumentov, zato je priporočljivo izkoristiti obe možnosti, če sta dani), seznam potnikov prispelih v pristanišče New York »Ellis Island/Port of New York Records«.

Po drugem viru vidimo, da je leta 1913 na Ellis Island prispel Nikolaus Kamanschek, star 20 let iz kraja Ayvar(?). Poleg tega lahko v zapisu preberemo tudi, da je Nikolaj po poklicu brivec, njegov najbližji sorodnik doma pa je oče, Anton Kamanschek. (EllisIsland1913.jpg)

Njegova kasnejša žena Johanna Bandenburg je prišla v ZDA v resnici 13. marca 1921 (in ne 1922), stara 22 let, kar je razvidno iz zbirke »New York Passenger Lists, 1820-1957 Record«. Iz drugega vira »Ellis Island/Port of New York Records« pa je razvidno tudi, da je bila Johanna, prav tako kot Nick, rojena v Romuniji, a v kraju Ciakova (pravilno Ciacova).

5 – V naslednjem viru dobimo posredno informacijo o Nickovi smrti. Na krajevnem imeniku (US CityDir1935-view.jpg) Cincinnati-ja »U.S. City Directories, 1821-1989 (Beta) Record« iz leta 1933-4 in 1935 je videti vpisa, da je bil Nicholas leta 1933-4 brivec, leta 1935 pa je bila njegova žena Johanna že vdova (»Johanna Wid. Nicholas«). Nick je torej umrl najverjetneje leta 1934. V obeh zapisih se poleg pojavlja tudi Bernard Kamenshek. Nazadnje je bila Johanna, mati Dorothy, v imeniku mesta Cincinnati omenjena leta 1936, kar kaže na to, da je po letu 1936 najverjetneje spremenila priimek, se torej znova poročila.

Ko sem iskal kje sta po smrti moža oziroma očeta Nicka živeli Johanna in Dorothy, sem prišel po naključju do dveh drugih spletnih virov: fotografije nagrobnika (Nagrobnik.jpg) Dorothy iz vira »Find A Grave« in osmrtnice Edwarda Wenzell (Osmrtnica.jpg), ki sta zadevo še bolj zapletla. Vira namreč z veliko gotovostjo sporočata, da je Johanna po smrti moža hči Dorothy oddala v posvojitev družini Wenzell. Videti je, da se je Dorothy ravno v tej družini navdušila za baseball, ki ga je igrala skupaj s hčero iz te družine Margareth Wenzell (napis njunih imen na skupnem nagrobniku).

Zgolj zaradi popolnitve podatkov naj navedem še vir »California Death Index, 1940-1997«, iz katerega je razvidno, da se je Johanna, mati Dorothy, rodila 1. maja 1898, umrla pa 13. septembra 1983 v Orange (CA), kot Johanna K. Wiener. (CalDR-view.jpg)

6 – Še vedno nismo našli dejanskega kraja rojstva Nicka Kamenška, z izjemo zapisa Ayvar(?), ki pa zaradi slabe čitljivosti zapisa ni nujno pravilen, izčrpali pa smo tudi vire v katerih se je pojavljalo njegovo ime. Raziskovanje nadaljujmo tako, da poskusimo v ZDA poiskati morebitne Nickove sorodnike. V istem kraju kot Nick (Cincinnati, Hamilton, OHIO), je živel tudi Bernard Kamenshek. Lahko kaj več izvemo o njemu?

Bernard je imel precej večjo družino kot Nick. Po »US Census 1930« sta Bernard (38 let) in njegova žena Euphemia (37) imela 6 otrok: Marie (15), Josephine (13), Agnes (11), Martha (8), Irma (6) in Robert (0). Ob poroki sta bila Bernard in Euphemia stara 23, oziroma 22 let. Bernard je v ZDA prišel leta 1907 in v rubriki kraj rojstva, je za njega zapisano: Romania. Bernard je bil leta 1930 po poklicu prodajalec pohištva. O Bernardu pa lahko, za razliko od Nicka, odkrijemo še mnogo več zapisov, zato kar nadaljujmo.

Bernard je omenjen tudi v popisu iz leta 1920. V »US Census 1920« je zabeleženo, da je bil rojen v Avstro-Ogrski (»Austria Hungary«) in njegov materin jezik je bil nemščina. Tudi v letu 1920 je bil po poklicu prodajalec pohištva.

Prvič je Bernard omenjen že v popisu iz leta 1910. V »US Census 1910« je zabeleženo, da je star 18 let, samski in, da je v ZDA prispel leta 1907. Kot njegov kraj rojstva je omenjena Nemčija (»Germany«). In kar je še posebej zanimivo, leta 1910 je bil Bernard po poklicu brivec, tako kot Nick.

Primerjava do sedaj odkritih podatkov daje slutiti, da sta Nick in Bernard gotovo bližnja sorodnika, morda celo brata.

7 – Registracijski kartonček o Bernardu Kamenšku (WW1 RC1918-view.jpg) iz časa 1. svetovne vojne »World War I Draft Registration Cards, 1917-1918«, ki je sicer zelo slabo berljiv, nam odkrije naslednje: »Bernard Kamenshek; star 26 let; rojen 14. junija 1891 v Torontal, Avstrija; stanuje v kraju Reading, Ohio; je lastnik trgovine (Store Keeper); poročen in ima otroke, …«.

Ob vpisu v registracijski kartonček iz časa 2. svetovne vojne »U.S. World War II Draft Registration Cards, 1942« je Bernard kot svoj rojstni kraj navedel: »Uiwar, Roumania«.

Zapisa kraja Ayvar pri Niku in Ujwar pri Bernardu zvenita zelo podobno. S pomočjo »Google Map« mi je uspelo ugotoviti, da gre v obeh primerih dejansko za kraj Újvár, v današnji Romuniji. Bernardov kraj rojstva Torontal, omenjen v viru prej, pa je pravzaprav ime pokrajine, ki ji danes pravimo Banat, in se razteza na ozemlju današnje Srbije, Madžarske in Romunije.

8 -  Da sta bila Nick in Bernard resnično brata dokončno potrdi naslednji zapis o prihodu Bernarda v ZDA leta 1907, saj je v njem možno prebrati, da je tudi Bernardov oče Anton, doma iz kraja Újvár: »KAMENSCHEK Bernard - Age: 16 - From: Ujwar - DtAr: Friday, 11 Oct 1907 - To: Cincinnati, OH - Via: Bre/Bal - Ship: Hannover - Note: Born in Ujwar; Father: Anton Kamenschek, lives in Ujwar«.

Po viru »Emigration from Banat in the National Archives Ship Records, by David Dreyer« so iz kraja Újvár tudi naslednji Kamenški, gotovo tudi bližnji sorodniki Nicka in Bernarda: Anna (r.~1889), Mihaly (r.~1882) in njun brat Jacob, ki je očitno prispel v ZDA prvi.

$1-          KAMENESEK Anna -[K552]- Age: 17 -From: Ujwar; DtAr: Monday, 14 May 1906 - To: Cincinnati, OH -Via: Fiu/NY -Ship: Slavonia, - Note: Going to join her brother, Jacob Kamencsck.

$1-          KAMENSCHEK Michael -[K552]- Age: 24; DtAr: Thursday, 27 Sep 1906 - To: Cincinnati, OH -Via: Bre/Bal -Ship: Frankfurt - Note: Born in Ujwar. Going to join brother, Jacob Kamenschek; oziroma, po viru »Baltimore, Passenger Lists, 1820-1948 and 1954-1957«: KAMENSCHEK Mihaly, star 24 let; po poklicu kmet (Farm Laborer); rojen v Torontal, Hungary.

9 – Zaključek:

Raziskava je nedvoumno pokazala, da predniki Dorothy Kamenshek izvirajo iz Romunije. Njen oče Nikolaj (1893-1934), sin Antona Kamenška in Marije r. Masay, je bil rojen v kraju Újvár v današnji Romuniji. Romunskega porekla je bila tudi njena mati Johanna (1898-1983), hči Mateja Bandenburga in Ane Kalman, ki je bila rojena v kraju Ciacova, prav tako v Romuniji. Kraja sta si geografsko relativno blizu, oba pa se nahajata v bližini večjega romunskega mesta Temišvar. (Uivar-Ciacova Map.jpg). Tudi priimka njunih mater Masay in Kalman, sta v Romuniji dokaj dobro zastopana.

V ZDA je živelo več Nikolajevih bližnjih sorodnikov, med njimi vsaj: brat Bernard, ter brata in sestra: Jakob, Mihael in Ana. Ker Dorothy ni imela svoje družine so bili njeni najbližji sorodniki potomci teh oseb.

(Torontal Map.jpg)

Torontál, Hungary – http://en.wikipedia.org/wiki/Toront%C3%A1l_County

Torontál county was located in the Banat region. It shared borders with the Kingdom of Serbia and the Hungarian counties Syrmia, Bács-Bodrog, Csongrád, Csanád, Arad and Temes (the first county was part of Croatia-Slavonia). The river Danube formed its southern border, the river Tisza its western border, and the river Maros its northern border. Its area was 10,042 km² around 1910.

Újvárhttp://www.gomapper.com/travel/where-is/ujvar-located.html

Ujvár is a place with a very small population in the state/region of Timis, Romania which is located in the continent/region of Europe. Cities, towns and places near Ujvar include Neuburg an der Bega, Uivar, Magyarszentmarton and Sinmartinul Maghiar. The closest major cities include Timisoara, Belgrade, Oradea and Debrecen.

10 – Uporabljeni viri:

Google:

 - »Google Search«, »Google Map«

ancestry.com:www.Ancestry.com

 

- »New York Passenger Lists, 1820-1957 Record«

- »Baltimore, Passenger Lists, 1820-1948 and 1954-1957«

- »US Census 1910«, »US Census 1920«, »US Census 1930«

- »U.S. World War I Draft Registration Cards, 1917-1918«

- »U.S. City Directories, 1821-1989 (Beta) Record«

- »U.S. World War II Draft Registration Cards, 1942«

- »California Death Index, 1940-1997«

 

Ellis Island/Port of New York Records: http://www.ellisisland.org

 

Emigration from Banat in the National Archives Ship Records:

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~banatdata/DDB/BySurname/surnameindex.htm

 

Find A Grave: http://www.findagrave.com/

11 – Slikovne priloge (10):

Census1930-preview.jpg, Census1930-view.jpg, EllisIsland1913.jpg, US CityDir1935-view.jpg, Nagrobnik.jpg, Osmrtnica.jpg, CalDR-view.jpg, WW1 RC1918-view.jpg, Uivar-Ciacova Map.jpg, Torontal Map.jpg.

Robert Fonda

Drevesa, Leto 3, št. 1
Dre­ve­sa ISSN 1318-6221 Le­to 3, št. 1, maj 1996 Bil­ten Dre­ve­sa iz­da­ja Slo­ven­sko ro­do­slov­no druš­tvo Vse pra­vi­ce pri­dr­ža­ne. Po­na­tis pris­pev­kov je mo­žen sa­mo po do­go­vo­ru z...
Kakovost rodoslovnih datotek
O tem smo že večkrat pisali. Tokrat se z nekaterimi dodatki odzivam na okrožnico, katero je ns spisek Rodoslovci naslovil kolega Mali. Kolega Martin Mali je pripravil program za združevanje...
Hlapci, za hlapce rojeni... ?
V vsakdanjem zavedanju slovenstva se Slovenci oklepamo nekaterih ustaljenih zgodovinskih stereotipov in trditev. V vsej slovenski zgodovini naj bi bili kar naprej ogroženi od svojih neprijetnih in...
Rodovnik in računalnik.
Opomba: Ta prispevek je bil objavljen v prvi številki glasila slovenskih rodoslovcev, ki je izšla aprila 1994, torej še pred ustanovitvijo društva. Kot laik ne bi rad posegal v različne...
Main page Contacts Search Contacts Search